17072011
يلجأ الملحد الى رد جاهز لا يمل من تكراره، فيقول أن "الظروف هي التي أدت الى ظهور نتائج بعيدة الاحتمال دون ان تظهر في أرض الواقع بقية الاحتمالات الممكنة نظريا". وهذا الرد في الحقيقة لا يرد على شيء خصوصا إذا كان الأمر متعلق بظاهرة عشوائية تحتوي على عدد كبير من المتغيرات المُكَوًّنة من عناصر متشابهة. وبما أن الكون عند الملحد بكل أنظمته لم يخضع لأي تدبير مسبق.. فقد أوقعه هذا الادعاء في إشكالية كبرى، فكيف له تبرير إنتقال عشوائية الانفجار العظيم الى نظام؟ ولعلكم تذكرون مقالة الملحد التي نقلتها قبل أشهر والتي حرف فيها معنى (الشواش) مدعيا أن (الفوضى على مستوى الجزيئات الأولية) يمكنها أن تؤدي الى نظام!
يمكنك أن تسلم له جدلاً بتحريفه هذا وبكل ما يدعيه، ثم ألزمه بتطبيق قاعدة برنولي على (الظروف) التي خضعت لها (الجزيئات الأولية) قبل وبعد تكون الذرات أول مرة في الكون. لأن قواعد الاحتمال لا تسري فقط على النتائج.. بل تسري أيضاً على عشوائية الظروف التي أظهرت النتائج في غياب التدبير والغاية المسبقة!
وفي حالة الأعداد الكبيرة:
- إذا كان توزيع (النتائج العشوائية في أرض الواقع ) يقترب (من احتمال ظهور تلك النتائج نظرياً) ..
- فهذا لأن توزيع (الظروف العشوائية في أرض الواقع) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً)..
وكدليل عَمَلي، يكفي السؤال عن توزيع وتنوع (الظروف) على مستوى (مادة الحاسوب) عند تشغيل هذا الرابط:
http://jeru.100webspace.net/bernoulli.php?
هذا البرنامج البسيط يكرر نفس الأمر الذي يوزع مجموعة من الألوان كيفما اتفق..
والهدف من التجربة هي دراسة (توزيع الظروف) في محيط آلي لا تحكمه أية إرادة حرة.
1- للحصول على عشوائية الأعداد الصغيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 11 مرة فقط.
2- وللحصول على عشوائية الأعداد الكبيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 3000 مرة.
لمحاكاة عشوائية الأعداد الكبيرة، يفترض تكرار الأمر مثلاً ( 10^880 ) مرة، لكن لن تستطيع حينها فتح الصفحة السابقة.
ولذلك تم الاكتفاء بالعدد 3000 المتواضع نسبيا .. لكنه يفي بالغرض ويوضح الحقيقة التالية:
يقترب (الاحتمال النظري لظهور كل لون) من (النتيجة التي ظهرت بالفعل).. كلما كبر العدد..
بعد تحديث الرابط السابق .. لتفترض أنك حصلت على النتيجة في هذه الصورة:
1- يمكن التحجج "بالظروف" لتفسير النتيجة التي ظهرت في خانة (الأعداد الصغيرة).
لأن العوامل العشوائية المشَكّلة (للظروف والنتائج) عددها قليل وبالتالي لا يطالها قانون برنولي.
فإذا كان السؤال عن سبب غياب اللون الأزرق رغم أن ظهوره ممكن نظريا ؟ يمكن أن تجيب "إنها الظروف".
2- لكن في حالة الأعداد الكبيرة تسقط شماعة "الظروف".. لأن الظروف هي الأخرى تخضع لقانون برنولي!
أي أن توزيع (الظروف العشوائية في الحاسوب) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً).
وهذه الحقيقة المبرهنة .. يمكن تجبرتها علميا في الرابط السابق!
3-ماذا لو وجدتَ في أرض الواقع ظاهرة تحتوي على عدد كبير من المتغيرات.. لكنها لا تحترم قانون برنولي؟
- فهل هذا دليل أن المبرهنة خاطئة؟ بالطبع لا!
- بل هو دليل أن تلك الظاهرة لم تظهر نتيجة الصدفة.
بعبارة أخرى:
عدم خضوع ظاهرة معينة (لقاعدة رياضية تحكم السلوك العشوائي).. هو دليل أن تلك الظاهرة ليست عشوائية..
1- القانون لا يفيد أنه في حالة تكون مركب معين (أ) لأول مرة صدفة .. فإن عدد كبيرة من المركبات لا بد أن تسبقه (أو حتى تلحقه)
2- القانون يفيد أنه في حالة ظهور عدد كبير من نفس الحالات (أ) صدفة.. فلا بد أن تظهر بقية الاحتمالات الأخرى غير الاحتمال (أ).
الحاسوب قبل أن يكمل توزيع 3000 لون بطريقة عشوائية.. من البديهي أن يبدأ بأول لون و(لنقل الأزرق)
1-القاعدة لا تقول بضرورة ظهور أعداد كبيرة من الألوان قبل ظهور أول لون أزرق.
2- بل تقول أنه في حالة ظهور اعداد كبيرة من المربعات الزرقاء.. فمن الضروري أن تظهر الألوان الأخرى بنفس نسب ظهورها نظرياً.
في خانة الأعداد الكبيرة الحاسوب بدأ بوضع اللون الأول ثم الثاني .. ثم الـ 100 .. الى أن أكمل 3000!
- عندما وضع النظام الألكتروني أول احتمال.. كان عدد الأحداث = 1.. وهو ليس رقم كبير حتى نطبق عليه قانون برنولي : )
- عندما وضع الإحتمال رقم 11.. ما زال العدد صغيراً! ولذلك تجد في خانة الأعداد الصغيرة:
تفاوت كبير بين (الإحتمال النظري لظهور كل لون أي 20%) وبين ( النسبة التي ظهرت بالفعل)
لكن كلما كبر العدد كلما فرض قانون برنولي نفسه!
ولذلك بعد أن وضع النظام الألكتروني 3000 لون.. تجد (نسبة ظهور كل لون) تقترب من ( 20% أي النسبة النظرية )!
بالمناسبة البرنامج الذي يختار اللون بطريقة عشوائية هو نفس البرنامج في الخانتين، الفرق الوحيد
1- هو أن الحاسوب في الحالة الأولى يكرر العملية 11مرة.. حينها يمكنك أن تحصل مثلاً على اللون الأزرق وحده دون بقية الألوان.
2- اما إذا أمرت الحاسوب بتكرار نفس العملية مليون مرة مثلاً.. فإنك ستحصل على جميع الألوان وبنسب قريبة من الإحتمال النظري.
برنامج آخر :
http://fahrs.net/set/s1/c2/bernoulli2.php
[b]يأخذ الأرقام العشوائية من موقع random.org الذي بدوره يقيس مباشرة الظواهر العشوائية في الطبيعة بدل توليدها في الحاسوب.
اقتباس:
النتيجة : قانون برنولي الذي تم إثباته نظريا .. يمكن إثباته أيضا بالتجربة في الطبيعة!
[/b]
يمكنك أن تسلم له جدلاً بتحريفه هذا وبكل ما يدعيه، ثم ألزمه بتطبيق قاعدة برنولي على (الظروف) التي خضعت لها (الجزيئات الأولية) قبل وبعد تكون الذرات أول مرة في الكون. لأن قواعد الاحتمال لا تسري فقط على النتائج.. بل تسري أيضاً على عشوائية الظروف التي أظهرت النتائج في غياب التدبير والغاية المسبقة!
وفي حالة الأعداد الكبيرة:
- إذا كان توزيع (النتائج العشوائية في أرض الواقع ) يقترب (من احتمال ظهور تلك النتائج نظرياً) ..
- فهذا لأن توزيع (الظروف العشوائية في أرض الواقع) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً)..
وكدليل عَمَلي، يكفي السؤال عن توزيع وتنوع (الظروف) على مستوى (مادة الحاسوب) عند تشغيل هذا الرابط:
http://jeru.100webspace.net/bernoulli.php?
هذا البرنامج البسيط يكرر نفس الأمر الذي يوزع مجموعة من الألوان كيفما اتفق..
والهدف من التجربة هي دراسة (توزيع الظروف) في محيط آلي لا تحكمه أية إرادة حرة.
1- للحصول على عشوائية الأعداد الصغيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 11 مرة فقط.
2- وللحصول على عشوائية الأعداد الكبيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 3000 مرة.
لمحاكاة عشوائية الأعداد الكبيرة، يفترض تكرار الأمر مثلاً ( 10^880 ) مرة، لكن لن تستطيع حينها فتح الصفحة السابقة.
ولذلك تم الاكتفاء بالعدد 3000 المتواضع نسبيا .. لكنه يفي بالغرض ويوضح الحقيقة التالية:
يقترب (الاحتمال النظري لظهور كل لون) من (النتيجة التي ظهرت بالفعل).. كلما كبر العدد..
متى يمكن التحجج بالظروف؟
بعد تحديث الرابط السابق .. لتفترض أنك حصلت على النتيجة في هذه الصورة:
1- يمكن التحجج "بالظروف" لتفسير النتيجة التي ظهرت في خانة (الأعداد الصغيرة).
لأن العوامل العشوائية المشَكّلة (للظروف والنتائج) عددها قليل وبالتالي لا يطالها قانون برنولي.
فإذا كان السؤال عن سبب غياب اللون الأزرق رغم أن ظهوره ممكن نظريا ؟ يمكن أن تجيب "إنها الظروف".
2- لكن في حالة الأعداد الكبيرة تسقط شماعة "الظروف".. لأن الظروف هي الأخرى تخضع لقانون برنولي!
أي أن توزيع (الظروف العشوائية في الحاسوب) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً).
وهذه الحقيقة المبرهنة .. يمكن تجبرتها علميا في الرابط السابق!
3-ماذا لو وجدتَ في أرض الواقع ظاهرة تحتوي على عدد كبير من المتغيرات.. لكنها لا تحترم قانون برنولي؟
- فهل هذا دليل أن المبرهنة خاطئة؟ بالطبع لا!
- بل هو دليل أن تلك الظاهرة لم تظهر نتيجة الصدفة.
بعبارة أخرى:
عدم خضوع ظاهرة معينة (لقاعدة رياضية تحكم السلوك العشوائي).. هو دليل أن تلك الظاهرة ليست عشوائية..
1- القانون لا يفيد أنه في حالة تكون مركب معين (أ) لأول مرة صدفة .. فإن عدد كبيرة من المركبات لا بد أن تسبقه (أو حتى تلحقه)
2- القانون يفيد أنه في حالة ظهور عدد كبير من نفس الحالات (أ) صدفة.. فلا بد أن تظهر بقية الاحتمالات الأخرى غير الاحتمال (أ).
الحاسوب قبل أن يكمل توزيع 3000 لون بطريقة عشوائية.. من البديهي أن يبدأ بأول لون و(لنقل الأزرق)
1-القاعدة لا تقول بضرورة ظهور أعداد كبيرة من الألوان قبل ظهور أول لون أزرق.
2- بل تقول أنه في حالة ظهور اعداد كبيرة من المربعات الزرقاء.. فمن الضروري أن تظهر الألوان الأخرى بنفس نسب ظهورها نظرياً.
في خانة الأعداد الكبيرة الحاسوب بدأ بوضع اللون الأول ثم الثاني .. ثم الـ 100 .. الى أن أكمل 3000!
- عندما وضع النظام الألكتروني أول احتمال.. كان عدد الأحداث = 1.. وهو ليس رقم كبير حتى نطبق عليه قانون برنولي : )
- عندما وضع الإحتمال رقم 11.. ما زال العدد صغيراً! ولذلك تجد في خانة الأعداد الصغيرة:
تفاوت كبير بين (الإحتمال النظري لظهور كل لون أي 20%) وبين ( النسبة التي ظهرت بالفعل)
لكن كلما كبر العدد كلما فرض قانون برنولي نفسه!
ولذلك بعد أن وضع النظام الألكتروني 3000 لون.. تجد (نسبة ظهور كل لون) تقترب من ( 20% أي النسبة النظرية )!
بالمناسبة البرنامج الذي يختار اللون بطريقة عشوائية هو نفس البرنامج في الخانتين، الفرق الوحيد
1- هو أن الحاسوب في الحالة الأولى يكرر العملية 11مرة.. حينها يمكنك أن تحصل مثلاً على اللون الأزرق وحده دون بقية الألوان.
2- اما إذا أمرت الحاسوب بتكرار نفس العملية مليون مرة مثلاً.. فإنك ستحصل على جميع الألوان وبنسب قريبة من الإحتمال النظري.
برنامج آخر :
http://fahrs.net/set/s1/c2/bernoulli2.php
[b]يأخذ الأرقام العشوائية من موقع random.org الذي بدوره يقيس مباشرة الظواهر العشوائية في الطبيعة بدل توليدها في الحاسوب.
اقتباس:
شرح التجربة: المطلوب إثبات قانون برنولي من خلال توليد رقم بين (1) و(5) لعدد من المرات يساوي 10000 مرة في خانة الأعداد الكبيرة، و 25 مرة في خانة الأعداد الصغيرة. ثم نحسب عدد مرات تكرار كل قيمة: 1 و 2 و 3 و 4 و 5 . فيلاحظ أن النتيجة في أرض الواقع تقترب من الاحتمال النظري لظهور كل رقم - أي 20% - كلما كبر العدد . الأرقام الموجودة أدناه تم توليدها عشوائيًا بواسطة موقع random.org |
النتيجة : قانون برنولي الذي تم إثباته نظريا .. يمكن إثباته أيضا بالتجربة في الطبيعة!
[/b]
عدل سابقا من قبل carmilo_ww في الثلاثاء مايو 21, 2013 11:07 pm عدل 1 مرات
تعاليق
رد: النتائج العشوائية ، وشماعة الظروف
الجمعة مارس 16, 2012 2:33 am[я][y][α][и][α]معاك-مرتاح
العشوائية لا يمكن ان تنتج شيئا ، على الأقل شيء معقد او شيء ذو قانون ، وحن نرى اشياء معقدة وليست شيء واحد حتى نسلم بالعشوائية
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى